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Foros > Otro mundo es posible

¿Qué más queréis?

ronaldinha
    ronaldinha
    Cuando empezaba a pensar que el 80% de las lesbianas se estaba volviendo loca y me miraban con desprecio por no llevar el pelo largo, pintarme las uñas y llevar falda, leo este artículo.....de P. Portilla o Raquel Platero, que no me ha quedado claro, quien lo ha escrito...es que estoy espesa. Bueno el caso es que de más o menos 3 años al día de hoy noto cierto desprecio hacia mi persona, y hacia las mujeres "menos femeninas", es estos años me he feminizado bastante por llamarlo de alguna manera, y ahora estaba pensando dejarme el pelo largo...hasta que hace poco me pregunté porqué hacía todo eso....y la respuesta ha sido muy clara....porque no hay nada tan fatal como sentirse discriminado por tu propio grupo marginal....y no se porqué ahora de repente las cosas son así...a veces me siento mono de feria, la amiga marimacho graciosa y comprensiva de la les femme....y llego a pensar mal hasta de gente como Mili o la famossa esta Jum o como sea....intentando no parecerme a ellas...porqué está pasando esto de repente???? no lo entiendo, porqué una mujer heterosexual de aspecto masculino no se siente mal y yo si??? porqué un hombre hetero nunca dice "yo paso de liarme con una tia masculina, pa eso me lio con un tio" y si lo escuchamos de una lesbiana????

    Observando las relaciones de mis amigos heterosexuales y de mi entorno, me he dado cuenta de que no son tan clasistas como lo es el mundo homosexual....una mujer no se plantea "ese chico usa cremas, no me voy a liar con el porque es un poco afeminado", porqué entonces nosotr@s hacemos esas distinciones????

    La verdad es que me ha gustado mucho el artículo por eso, y es que a veces siento que tengo que pedir disculpas a la sociedad por ser lesbiana, y a las lesbianas por ser masculina....y oir comentarios de otra lesbiana, que madre mia.....es como si por ser femenina te libraras del pecado o estés más valorada....no se cuando esto va a acabar, pero parece que a mi larga lista de razones por las que ser discriminada he de añadir el de mi manera de vestir....asi es que ánimo ahora a parte de :

    Ser mujer

    lesbiana

    de izquierdas

    madrileña del barça

    clase baja

    tengo que añadir algo más a la lista por lo que me van a marginar MI ASPECTO.

    Bueno como reto me voy a poner cambiarme el color de piel como Jackson pero al revés....así añadiré una cosa más a la lista.

    A....y recordar nunca pidais disculpas por no ser como los demas quieren que seas...porque es lo peor que puedes hacer.
    linixi
      linixi
      Pos sip la verdad que estoy con guada no hay que intentar cambiar por nada, cierto que la sociedad esta cambiando... a mi me da mucha rabia la moda barbie que se esta llevando a cabo... a parte que es agobiante y discriminatoria por todos lados.

      Yo siempre he sido, y sere de vestirme en plan sport, vale sera todo lo masculino que pueda ser, pero si me siento bien asi pos ey bien por mi. Y bueeeno tengo una amiga que siempre se queja de mi forma de vestir pero bueeno a mi tampoco me gusta como viste ella jajajaja demasiado pijin jajajajja asi que nada yo voto por no hacer tanto caso a la sociedad, se que es complicado pero es la unica manera de tirar para alante quieras o no ahora mismo con esta hipocresia que se ha puesto de moda... pero como todas las modas, pasara y nada si nos hemos sentido bien durante la tormenta estaremos mejor cuando haya calma, no?
      ronaldinha
        ronaldinha
        Pues a ver si es verdad, es que a mi me da igual como vista cada una, pero porqué si yo no le digo a nadie como tiene que vestir, si que vienen a mi a decirme que si me tengo que dejar el pelo largo, o que a ver si me cuido más, o que si me pongo una falda....y ya es eso, lo que os digo, jamás oireis a un hombre hetero decir "yo no me lio con esa que es muy masculina, para eso me lio con un tio", pues no, jamás oireis esas palabras.....y entonces porqué si se oyen entre lesbianas??? a ver si algún día la gente diferencia entre género, sexo, y orientación...pero bueno, que supongo que el día que alguien me ame, entonces sabré que a esa persona lo que le importa de verdad soy yo.
        marikilla
          marikilla
          pues a mi tambien me da igual como vaya la gente...si lleva falda,pantalones..cada uno viste como qre y eso de smpre...asi q loveo una tonteria..porq alguien tiene q evaluarte por eso???q gente...
          raiza
            raiza
            ronaldinha Wrote:....y ya es eso, lo que os digo, jamás oireis a un hombre hetero decir "yo no me lio con esa que es muy masculina, para eso me lio con un tio"

            Eso es porque no has escuchado a mi padre icon_confused.gif . La verdad es que he escuchado comentarios tan banales de parte de heterosexuales y homosexuales...claro,que puede que duela mas de parte de est@s ultim@s,pero creo que es cuestion de autoestima. Si una se acepta como es,poco importara si otra persona no nos quiere como somos (ella se lo pierde). Tampoco podemos generalizar,porque por una lesbiana que se expresa en esos terminos,hay muchas mas que no lo hacen y a las pruebas me remito con LL . Si decimos "las lesbianas son homofobas",acaso no nos estamos incluyendo alli?? Creo que he trabajado muy duro en mi misma para aceptar generalizaciones asi,pero cada quien con la vision que tenga de la vida. Si se va por la vida con baja autoestima, podriamos ser la octava maravilla del mundo,y aceptadas,pero arrastrariamos el pesado fardo de no aceptarnos nosotras mismas.


            Personalmente,no creo en cambiar porque otra persona me haga presion para ello. Tal vez es que me crie con otras prioridades,no se. Se que todas las personas deseamos ser aceptadas y amadas,pero tambien se que se cosecha lo que se siembra,de alguna manera...me pregunto cuantas veces no habremos sido intolerantes,intransigentes,o habremos soltado una frase altisonante que vaya en detrimento de la autoestima de los demas?? Pretender que no lo hemos hecho,es pecar de creernos perfectas y no lo somos. Repito: No somos perfectas. Solo somos seres humanos y depende de nuestra vision de la vida el como estara diseñado el camino por el cual transitemos. Y podremos gritar a los cuatro vientos lo que creemos que somos,pero lo que somos en verdad grita mas fuerte. Algun dia,una persona se detiene a pensar y encuentra el tesoro que lleva por dentro. Ese dia,la Humanidad ha ganado mas luz. Y asi,sucesivamente.


            Tengo una amiga a quien adoro,una bellisima persona a quien tengo el privilegio de llamar amiga. Tal vez su apariencia externa sea compatible con lo que algunas personas llaman masculinizada. Pero eso es algo absolutamente prescindible,pues ella,con su personalidad,su don de gentes,su admirable dulzura y espiritu protector te hace sentir a tus anchas apenas te la presentan. Me pregunto si ella no tuviera esa confianza en si misma...acaso no seria la misma persona? claro que lo seria,pero cambiaria la concepcion que los demas tenemos de ella...por que? porque es claro que lo que ella transmite es lo que los demas vemos. Olé por ella y por todas las personas que simplemente saben que son y viven tal cual. Como diria la chica de la publicidad: Yo quiero ese champú (en este caso,esa autoestima).


            Creo que mucho se ganaria si en vez de prestar oidos a ese supuesto 80% (horrenda generalizacion,donde las haya),nos centraramos en crecer y desarrollarnos como personas,haciendo lo que sabemos que nos hace mejores,persiguiendo nuestro sueños y alcanzandolos,y disfrutando de ello. Creo que es hora de sacudirnos las excusas para ser grandes...ni 80% ni pobreza ni mas excusas. La viad es de cada quien y se vive personalmente.


            Puede que parezca un mensaje un poco duro,pero agobia ver la cantidad de excusas que nos ponemos para no ser responsables de nuestra vida (y lo digo por mi). Que se necesita para triunfar? ser blanc@,ric@,heterosexual,de derechas,con aspecto pijo??? Las Diosas nos salven! no quiero ser Paris Hilton! icono17.gif ni que mi vida sexual recorra el mundo entero porque me parecio simpatico y estoy "agobiada" con el aburrimiento (hay muchisimos mas ejemplos,pero creo que con este es suficiente). Lo que quiero decir es que es una cuestion de Vision y no digo nada nuevo (por miles de años se ha dicho) ni pretendo ser listilla. Es algo que he vivido y vivo aun,pero acaso cuando quise estudiar,a pesar de todos los obstaculos al parecer insalvables, no lo hice? fue una decision,y mucha sveces pense que me habia equivocado. Pero el resultado es que el tiempo transcurrio,no se detuvo,y,al final,obtuve algo que queria de la mejor manera que conoci. Otras personas se sentaron a esperar y siguen haciendolo...que acaso creen que el tiempo se detendra solo para ellos? Pero,eso si,se quejan amargamente de lo mal que les va,del empleo triste que tienen,la culpa la tiene la inflacion,los politicos malos,los desastres naturales,el alto costo de la vida y muchas cosas mas.


            Clasismo? en todas partes y desde que el ser humano se puso en dos pies,asi que no lo tomemos como excusa.
            wee_ko
              wee_ko
              Raiza Wrote: Las Diosas nos salven! no quiero ser Paris Hilton! .


              Jeee, je, je icon_razz.gif Ya eres mucho mejor ;)



              Raizita guapa, tienes mucha razón. Hay que vivir la vida de una, no la de los demás, ni dejar que los demás vivan la nuestra. (Sí, otra frase recién salida de mi saco... no el de mimitos, sino el de "debo..."). Y también hay que dosificar adecuadamente la influencia que nuestro entorno tiene sobre nuestra vida y nuestra forma de ser. Esto incluye tanto la preocupación por el qué dirán, como la preocupación por el qué dicen. No sé, no sé, pero como decía uno de mis filósofos favoritos... Cuando te sientes triste y te rindes, te estás faLLando, no te sirves, mírate al espejo y ponte firme... Tú tienes las riendas de tu propia carreta, levanta la cabeza y olvídate de dar pena! No hay error más grande que tomar el camino fácil...
              yoju
                yoju
                a mi cuando en el insti me decian k era rara por ser vegetariana, pq odiaba sus polleces de conversaciones sobre chicos y ropa, por ser yo misma y tener opinion propia, en definitiva por ser yo.....pensaba "no se hizo la miel para la boca del asno"....nunca llueve a gusto de todos y es dificil k gustemos a todo el mundo asi k se tu misma y k digan lo k kieran decir, lo importante es ser feliz con uno mismo..
                char
                  char
                  Como se suele decir, para gustos los colores. A alguien le pareceras un bicho raro y a otra le pareceras genial... por qué? no se chica, en la variedad esta el gusto, y por lo que leo de ti me pareces buena tia. asi que p"alante y pasa de la gente!
                  wee_ko
                    wee_ko
                    Raiza Wrote:en el colegio nos tenian fichadas por rechazar diseccionar animalitos vivos en la clase de Biologia


                    icon_eek.gif Menos mal que yo soy de Letras icon_lol.gif O habrían añadido una muesca más a mi medidor de rarezas... Pobres bichos ¬¬ (efectivamente, es imposible gustarle a todo el mundo, y pretender lo contrario es garantizarse un futuro muy infeliz! Si ya hay montones de factores externos encargados de fastidiarnos la alegría, ¿por qué no dejamos de añadirnos nosotras mismas unos cuantos más?).
                    raiza
                      raiza
                      Exactamente,Char,estoy de acuerdo con la opinion de pasar de la gente...con opiniones que no aporten nada positivo. Pero no puedo dejar de mencionar que veo un trasfondo que no me gusta nada (aclaro que no me refiero a lo que comentaste) y es que noto de un tiempo aca una tendencia personal a criticar a las chicas lesbianas que visten femeninamente. No es acaso eso la otra cara de la moneda? Cuando nos quejamos de que no encajamos en ese "molde",pareciera que se criticara a quienes de alguna manera si. Pero no es eso otra forma de contribuir a la discriminacion?? "tu llevas el cabello largo,las uñas largas y pintadas,eres delgada,etc",luego eres una que odia y discrimina a las lesbianas que no presentan esas caracteristicas icon_confused.gif Y no estoy de acuerdo. Ya se que esto puede que levante ampollas,pero no puedo ser "politicamente correcta" con algo que me parece traido de los pelos.


                      Vamos a ver,en mi vida nunca me detuve a pensar en si una chica llevaba el cabello largo o corto,en si vestia como chico o como chica,en si llevaba ropa de marca o no,tal vez porque tenia muchas otras cosas en que pensar...o tal vez llevaba una empanada mental de pronostico icon_rolleyes.gif . El caso es que lo leo por aca y me parece tan de otro mundo y no puedo evitar pensar en la gente que entra por primera vez a LL y se forma quien sabe que ideas al respecto (nuevamente,aclaro que creo en la responsabilidad de cada quien con respecto a lo que piensa).


                      El caso es que se que hay quien critique mi indumentaria,pero se que es problema de esa persona,no mio. Ciertamente,se que hay lesbianas muy criticonas,que no criticas,pero eso no me lleva a pensar que todas o casi todas lo son (somos) en el asunto que nos concierne.


                      Hagamos un pequeño ejercicio de imaginacion: en este momento critico a quienes visten como y parecen mujeres (como dictan algunas pautas de esta sociedad). Si pudiera,por un momento,estar en el otro lado (y ,por supuesto,no recordara para nada mi existencia anterior)...que me impediria ser criticona con las lesbianas con aspecto masculinizado??


                      Creo que es hora de que dejemos de lado tanto prejuicio (y todos los seres humanos tenemos prejuicios) tanto hacia un lado como hacia el otro. Y a veces,necesitamos,mas que una palmadita en la espalda,una sacudida de hombros para espabilarnos. Por eso,me gusta tu frase,Char "A alguien le pareceras un bicho raro y a otra le pareceras genial..."



                      Un besazo y disculpas por el toston...



                      p.s.: Yoju,entiendo muy bien lo que mencionas,aunque en el colegio nos tenian fichadas por rechazar diseccionar animalitos vivos en la clase de Biologia icon_confused.gif
                      theface
                        theface
                        Upsss parece un tema sencillamente complicado. Es cierto que muxos de los tópicos que los heterosexuales han utilizado para definir o identificar a las lesbianas se han empleado por mujeres homosexuales. Gracias a la lenta evolución que se está produciendo más mujeres disfrutan de su condición sexual, sea cual sea esta, provocando una diversificación, palabra maravillosa cuando conlleva respeto, respeto por los demás y sobre todo respeto por una misma.

                        De qué me sirven tus ropas si tan sólo visten tu cuerpo, de qué sirven tus cabellos si no arropan a tus pensamientos, de qué sirven tus andares si no sabes cual es tu camino...

                        upss siento estas divagaciones icon_redface.gif
                        A veces creo el problema somos nosotras mismas,otras que el mundo está en fase casi terminal en esa enfermedad mezcla de locura y mezcla de esquizofrenia. Lo que tengo claro es esa frase que me apasiona "vive y deja vivir" con todo su amplio significado, aprender a entender lo que significa y ponerla en práctica. Soy lesbiana, guste o no guste, no lo grito ni lo oculto, no visto masculina ni femenina, sencillamente soy yo...
                        mussy
                          mussy
                          Solo quiero decirte una cosa ronaldinha no hagas puñetero caso de criterios y opiniones "soezes" (con z queda mejor, más de pueblo XD) ok?. Con eso creo q esta todo dicho.


                          Otro punto: respecto a las "rarezas" de la gente o la gente no "comun" (grupo en el q me incluyo), solo voy a decir q me ha recordado al final de un documental que vi de rebote a principios del año pasado, creo, en documentos tv.

                          Contaban la historia de Pablo un chico de malaga cn sindrome de down q habia terminado la carrera de magisterio (creo recordar).Al final del documental, rollo conclusiones dijo algo asi como q tendrian q cambiar los valores de la sociedad, q el mundo tendria q reestructurarse para q la diferencia no fuera un defecto sino un valor... Palabras cargadas de razón, pero q por desgracia se las lleva el viento, me pregunto cuanto tiempo más vamos a poder vivir asi...


                          (sorry por el off topic del documental)
                          missjoker
                            missjoker
                            ufff ronaldinha, en serio deja de atormentarte con tu aspecto ( te lo dice una acomplejada, jajjaa, pero bueno) porque sobre la supuesta feminidad o no que haya en tu aspecto, eso es muy relativo, para mi eres una pèrsona muy femenina aunque tu aspecto se haya catalagado como algo masculina ¿acaso hay una natruraleza de lo femenino y lo masculino? pues no, son simples contrucciones queha elaborado con muchos tesón las sociedad, es como los canones de belleza.... Que quieres que te siga, por mi parte me atraen mucho las chicas que no van ligadas a la idea de contrucción femenina clásica, como dijo por ahí arriba Char,para gusto colores


                            un besote guapisima


                            (claro luego una intenta tirarte los tejos en un rave y nada, ya ya ya....)
                            laurica
                              laurica
                              Jejeje, esto de las discriminaciones es muy relativo... a mí me rechazo una vez una chica porque decía que mi aspecto era "demasiado femenino". Cualquiera que me conozca sabe que, bueno, tengo el pelo largo, hago deporte para cuidarme y me echo cremitas para que la piel esté suave icon_redface.gif pero vaya, nada de maquillaje ni tacones... En fin, me encuadro en ese ¿subtipo? de "no lo hubiera pensado, pero ahora que lo dices..." icon_lol.gif

                              En fin, cada cual tenemos nuestros gustos y creo que hay que respetar tanto la apariencia de cada cual como las preferencias de la gente. No creo que discrimine a nadie por decir "a mí me gustan más bien femeninas" que por decir que las prefiero masculinas. Lo mismo que me gustan más las morenas que las rubias o las blancas que las negras.


                              Y sí, vale, lo importante es el contenido de la persona... ese argumento a mí me vale para la amistad, pero para una relación... tengo que sentir atracción sexual, lo siento mucho, mis hormonas es que son un poco caprichosas icon_razz.gif
                              ronaldinha
                                ronaldinha
                                En ocasiones me siento un poco....no se culpable por este tipo de post??? y es que al leer algunas respuestas creo o que no se me entiende o que directamente se habla sobre cosas que no tienen nada que ver con lo escrito.

                                Si yo escribo que "creía que el 80% de las lesbianas...." es eso creía...es una opinión personal, desde luego exagerada y para nada basada en un estudio social. Si digo que me considero másculina, que sé que es algo además tan solo exterior porque no adopto comportamientos llamados "masculinos" es tan solo por mi forma de vestir, eso no quiere decir que me meta con las femeninas, ya que para mi no hay distinciones, hablo de mi supuesta masculinidad por la ropa que visto, y no convirtiendolo en algo que sea peor o mejor. Tengo amigos de tantos tipos que eso se convierte tan solo en una elección estética pero nunca en una filosofía de vida.

                                Jamás en la vida he convertido mi homosexualidad, pobreza, tendencias, creencias en mi estigma, ni mis iniciativas se han visto variadas por ello, aunque razones tendría para ello. Pero no se puede hacer oídos sordos, me alegro de que parezcais ser tan fuertes....pero no me creo que nunca os hayan afectado los insultos, creencias y discriminación de algunas personas. dais por hecho que pasando de la gente todo va mejor, y eso no es cierto, porque no puedes pasar de toda la gente, hablais de excusas, madre mia, eso ya si que es increible, porque me estais diciendo que si una persona de color, con bajos nivel económico, no tiene trabajo es porque no quiere....es increible, y así con todo, me estais diciendo que si una mujer divorciada de 30 años con dos hijos no tiene trabajo es porque no quiere, y todo lo que esa mujer diga sobre las entrevistas de trabajo o sobre los empresarios, son solo excusas.

                                Ese es el planteamiento de "si tus padres no tienen dinero es porque no han trabajado duro" por favor, he oído este comentario varias veces y ese si que me hace sentir miserable. Ni que todo en esta vida dependiera de uno mismo. Si fuera tan fácil ser feliz siendo uno mismo, este mismo foro no existiría.

                                Laurica, Quién ha hablado aquí de atracción sexual??? nadie, yo no he dicho que no le atraiga a nadie por mi manera de vestir, he dicho que parece ser que eres peor por ser de aspecto masculino...porque es que eso es otra cosa, la gente piensa ¿y quién se va a liar con "eso"? comentario basado única y exclusivamente en un aspecto externo.

                                A mi Demi moore me pone con el pelo largo y con la cabeza rapada, no es cuestión de cómo vista, o de si parece femenina o no lo parece, si no porque me pone, y despierta en mi ciertas sensaciones, es decir que la atracción sexual, tampoco me parece que dependa de si la chica es femenina o no lo es, porque eso es como decir que una negra no te pone, una gorda no te pone.....y lo malo de eso es que algún día te puede atraer alguien así, pero por tu idea de que te ponen las femeninas pasarás de ella, yo tengo probado que por suerte o por desgracia me atraen mucho las chicas hetero....pero porque he tenido dos novias que lo son, pero nunca por generalizar, y menos penseis que porque fueran femeninas, porque mi primera novia (que ahora se va a casar, con su novio) era "masculina" y uso comillas, porque no me gustan las etiquetas.

                                Esta vida tiene muchos matices, todos diferentes y todos válidos, pero lo que no consiento son murmullos a las espaldas cuando paseas por chueca ese "supuesto espacio de libertad", libertad para los de siempre, para los estereotipados, y si.....son estereotipos, porque hay lesbianas vistiendo y llevando cosas que no se han puesto es su p... vida porque les ha sido más fácil cambiar, que soportar la discriminación, lo mismo con los gays, me he cruzado con gays que parecen nazis, como intentando pasar por "más hombres", lo que por otro lado les hace parecer más gay, porque si tienes "pluma" (como si Raul o Figo no tuvieran un poco, y no dejan de ser hetero) con ese aspecto tan despreciable de nazi, pareces aun mas "femenino".

                                Que si para triunfar hace falta ser blanco, hombre, rico y de derechas??? pues a lo mejor no, pero ayuda mucho....veamos si no la lista de personas más ricas del mundo.....la lista de personas más influyentes del mundo....Un caso más trivial....quien canta mejor Rosa o Bisbal....sin duda la voz de rosa de un portento natural....¿cuantos Gramy ha ganado? y bisbal??? pero claro, Rosa es mujer, entrada en carnes, y Bisbal es hombre, guapo, y símpatico. venga no pinteis la vida de rosa, porque así no ayudamos a nadie, para solucionar los problemas hay que ser conscientes de ello.

                                Cuando entre aquí una chica de un pueblo, que sea lesbiana, que por que no, haya recibido una paliza porque alguien pensaba que era lesbiana, que la vamos a decir, "no tia, es que tu eliges, es que tu tienes las riendas de tu vida, y haces con ella lo que quieres", pues nada que se prostitulla en el puticlub de su pueblo para sacar dinero para poder salir de su pueblo (aunque a lo mejor esté enamorada de él y lo que le gustaría fuera quedarse, pero bueno como siempre damos por hecho que no, que quien se quiere quedar en un pueblo teniendo en Madrid otro pueblo llamado Chueca) y venga a Madrid, a encontrarse con que la gente la discrimina, porque es de pueblo o por lo que le de la gana, porque ya da igual, hay tantos motivos que seguro que alguno te cae.

                                Pues no, los problemas existen, la vida no es color de rosa, y a mí jamás me vereis de estrella en una película de Hollywood.

                                Basta ya de misticismos, es absurdo, la vida es dura, seguramente para todos, y los miedos y barreras mentales de la gente están ahí, hay que ser ciego para no verlos, y si alguien no se siente capaz, o está demasiado herido, decepcionado, acomplejado, es totalmente normal, no es ningún ser humano inferior, al revés creo que será de la gran mayoría, porque la discriminación afecta a un porcentaje muy alto de personas de todo tipo. Y desde luego para mi, no será peor persona, y le ayudaré y apoyaré en la medida de mis posibilidades, pero nunca le diré "es tu vida, tu eliges" ni que fuera tan fácil. Se q soy una persona fuerte por todo lo que he vivido, y aguantando el temporal, pero como todos, pero si no hubiera sido por el apoyo de los amigos, de la gente incluso que no te conoce pero sabe quien eres, pues nunca habríamos salido del bache, asi es que seguiré extendiendo manos para sacar del barrizal a quien lo necesite, y no miraré para otro lado y diré "le dije que no fuera por ese camino, ahora que se las apañe él"

                                Gracias Miss, por tu post, jejejeje.como haya otra rave te vas a enterar, y no me valen las excusas, jajajajaa

                                Bueno un beso para todas, que me he cansado de escribir

                                Login

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