Carmenn Wrote: supongo que sería cosa del doblaje, pero mal hecho igualmente.... Hablaban de sí mismas en masculino, siendo supuestamente mujeres.
Sí, sí, es correcto, el Sr. Vladimir Luxuria se definía a él mismo como un transger o transgenero y no un transexual. Él no rechaza su identidad sexual masculina (no pretende cambiarse de sexo) pero su condicion es femenina. Supone, por decirlo de algun modo, romper con la clasificación de genero que entendemos como mujer-hombre. (Lo siento, él lo explicó mucho mejor). Yo encontré el documental muy interesante además de ser un testimonio de la lucha del movimiento en Italia.

Carmenn Wrote:Frases como "A mí de vez en cuando me gusta adoptar el papel del hombre" o "´Manejo tan bien el arnes que mucha gente me ha llegado a decir que con un pito entre las piernas hubiese sido feliz" o "Quizá si tuviesemos pene sería más sencillo"
Estoy de acuerdo con Riggie en cuanto a que entre las Lesbianas hay de todo, como en la viña del señor y no debemos perder de vista que este documental va dirigido a un publico heteroxexual que no entiende como dos mujeres pueden amarse.
A mí también me sorprendieron pero es que las parejas de lesbianas que daban su testimonio también respondían al cliché o prototipo de las típicas y tópicas parejas de Lesbianas...
En un momento del reportaje la chica del Sexshop dió la explicación a esa idea equivocada y extendida de que con la utilización de los juguetes se pone de manifiesto la necesidad del pene-hombre para la satisfacción sexual de las Lesbianas. Mas o menos ella argumentó que no tiene nada que ver con la idea de "pene" identificado con el hombre o lo masculino es una cuestion de forma, de adaptación anatómica (No te vas a meter un plato o un cubo, o...!!) el tema iba por ahí.
Un saludo.

maittenass Wrote:Hola Carmenn,
creo que ayer no estabas tu muy receptiva y supongo que interpretaste mal algunas de las cosas que se planteaban en los documentales (aunque no por eso, deben de gustarte a la fuerza, eh!!), Solo comentarte un par de cosas que sí se aclararon:

Carmenn Wrote: supongo que sería cosa del doblaje, pero mal hecho igualmente.... Hablaban de sí mismas en masculino, siendo supuestamente mujeres.
Sí, sí, es correcto, el Sr. Vladimir Luxuria se definía a él mismo como un transger o transgenero y no un transexual. Él no rechaza su identidad sexual masculina (no pretende cambiarse de s e x o) pero su condicion es femenina. Supone, por decirlo de algun modo, romper con la clasificación de genero que entendemos como mujer-hombre. (Lo siento, él lo explicó mucho mejor). Yo encontré el documental muy interesante además de ser un testimonio de la lucha del movimiento en Italia.

Carmenn Wrote:Frases como "A mí de vez en cuando me gusta adoptar el papel del hombre" o "´Manejo tan bien el arnes que mucha gente me ha llegado a decir que con un pito entre las piernas hubiese sido feliz" o "Quizá si tuviesemos pene sería más sencillo"
Estoy de acuerdo con Riggie en cuanto a que entre las Lesbianas hay de todo, como en la viña del señor y no debemos perder de vista que este documental va dirigido a un publico heteroxexual que no entiende como dos mujeres pueden amarse.
A mí también me sorprendieron pero es que las parejas de lesbianas que daban su testimonio también respondían al cliché o prototipo de las típicas y tópicas parejas de Lesbianas...
En un momento del reportaje la chica del Sexshop dió la explicación a esa idea equivocada y extendida de que con la utilización de los juguetes se pone de manifiesto la necesidad del pene-hombre para la satisfacción sexual de las Lesbianas. Mas o menos ella argumentó que no tiene nada que ver con la idea de "pene" identificado con el hombre o lo masculino es una cuestion de forma, de adaptación anatómica (No te vas a meter un plato o un cubo, o...!!) el tema iba por ahí.
Un saludo.
Sobre lo de los transexuales, cierto es que no lo vi empezar y por consiguiente no sabía que era transgenero, al ver su apariencia femenina di por hecho que se trataba de un transexual. De todos modos, no fue lo único que no me gustó.

Sobre lo de los arneses. A ver, yo no digo que no haya de todo, evidentemente que lo hay, pero es que por lo menos hasta donde yo vi fue la unica forma de sexo lésbico que explicaron al detalle. Como bien dijo la dueña del sexshop, la antomía de la mujer es como es, y hay mujeres que necesitan ese tipo de estimulación lo cual no quiere decir que necesiten un pene. Ahora bien, y ésto es precisamente lo que no me gustó.... No creeis que ese tipo de comentarios que hicieron las parejas que salieron, lejos de apoyar lo que la sexologa decía, corroboraban ciertas teorías freudianas como las de la "envidia de pene"? Por que es lo que a mí y a mucha gente que vieron el documental nos dieron a entender. Y no me parece en absoluto positivo.
Sobre lo de que va dirigido a un publico heterosexual que no entiende como dos mujeres pueden amarse.... Mejor me lo pones, porque ofrecerles una idea equivocada de lo que es no me parece positivo tampoco. Y si lo han hecho así unicamente porque es más sencillo que lo entiendan, el fin no justifica los medios.

Sobre lo del cliché de las parejas que salieron dando testimonio. ¿Qué pasa, es que hacen un casting para sacar siempre el mismo prototipo, o como va el asunto? Es que parecía un INdocumental en vez de un documental. Porque vaya, que las que se supone que nos están representando tengan esa mentalidad, pues hija, me reitero, que se dediquen a hacer documentales sobre rinocerontes que será más educativo.

Sobre lo de la anatomía y qué nos vamos a meter si no. No censuro el uso de arneses, allá a quién le gusten.... Y tachadme de radical quizá con toda la razón del mundo, pero no veo lo mismo un consolador que sí satisface esa necesidad biologica-anatomica a un arnés. No sé, a mí en éste caso sí me parece que es una manera de imitar un comportamiento masculino. Es completamente licito quién lo quiera hacer, eh? Que no digo lo contrario en ningún momento. Y desde luego si tenemos como referencia los comentarios que hicieron al respecto las chicas que nos estaban representando más me reitero.

No sé, a mí es que me parece absurdo el "todo vale".... Con tal de que hablen de nosotras en televisión, todo vale... No, señoras, no. Claro que es importante la visibilidad ¡Como no! Lo que no se ve no existe... Ahora bien, qué tipo de visibilidad nos conviene?? Que salga una señorita que responde a todo estereotipo habido y por haber diciendo que con un pene sería más sencillo? Estais seguras de que eso nos hace un favor, por mucho que el documental se atreva a hablar de sexo lesbico? (Que bueno, ésto último también es cuestionable)
A mí estas cosas me hacen mucha gracia, es igual que con ciertas series o películas... Son un bodrio como una casa, pero, ¡OYE! salen lesbianas, hay que verlo!

Carmenn Wrote:Si fuese como tú dices, transgénero no es lo mismo que lesbiana, por consiguiente el documental se cae por su propio peso.

Yo no he hecho esa afirmación.
Me has mal interpretado, como creo que también lo has hecho con los documentales. No voy a extenderme aquí sobre mi comentario acerca del trasger y ciertas lesbianas que adoptan como propias actitudes y aspectos propiamente masculinas (es una reflexión que hice a raíz de descubrir el concepto de transger en el primer documental). Nunca he identificado transgenero y lesbianas . Ni creo que de mis palabras se pudiera desprender semejante idea.
Llegado a este punto, pienso que estás manupulando la información de manera intencionada para justificar tu posicionamiento inicial (que por otro lado me parece un poco salido de tono).
No hay para tanto mujer!!
No voy a insistir ni argumentar de nuevo el porqué me parecieron interesantes los documentales que vi, (no opino sobre el que no vi). Ni tampoco voy a implicarme en lo que a mí personalmente me gusta o no para juzgar negativamente aquello que se expuso y no entra en mis parámetros. Podríamos extendernos más allá de lo que seguro el post da de sí: Los documentales de la 2, pues hay distintos temas que dan para posts independientes.
Me gustaría que los volvieran a pasar para poderlos ver de nuevo. Quizás para tí también sería interesante volverlos a ver, todos y enteros.

maittenass Wrote:[...]
Me gustaría que los volvieran a pasar para poderlos ver de nuevo. Quizás para tí también sería interesante volverlos a ver, todos y enteros.

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